台通EP174 明天給我答覆 ft.吳釗燮
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國家影視聽中心業配
可能不能嘻嘻哈哈的來賓
外交部長吳釗燮
平常國際媒體訪問都要作準備
「外交」對外國,來台通對國內
平常盡量不接國內訪談,但覺得台通聊天形式很好
訪問前逞誠非常緊張
大部分朋友對外交部長無感
美國議員搭飛機來台灣很了不起?
為什麼總統去美國不能過境?
只能被迫接受資訊、只有答案
為什麼、有什麼厲害?
敏感度很差
平常很賣力作國際宣傳,國內宣傳從台通開始
不說宣傳,今天是「理解」
外交是在幹嘛?
逞誠的台語腔聽得很爽
部長是彰化海線最南大城鄉,逞誠伸港是最北
兩人海口腔很接近
逞誠妹妹的故事
在台南百貨當銷售,會被說「妹妹你不太會講就不要講」
大城鄉真的很鄉下
逞誠當屆彰化高中只有零到一個大城鄉的人
進入當地第一志願作為經濟指標
大城鄉到 2021 年仍然只有兩到三人能上第一志願
人口外移極為嚴重
這麼鄉下的人怎麼能當外交部長?
從小成績不錯,小四就到台北來
東門國小幾乎都是外省子弟
在大城唸書時除了上課幾乎都是講台語
過了一年回鄉下後反而不會講台語了
升上國中反而被誤認是外省來的
高中沒考上台北學校後重考一年
考上台中一中
會一齊放炮慶祝的
考上高中後有想過以後要作什麼?
沒有,真的
台中一中超級自由
連教官都不會抓,還會勸導同學煙蒂不要亂丟、檳榔不要亂吐
喜歡運動,跟同學組了個拳擊社
很喜歡武俠小說
覺得沒有壓力的環境知識成長速度更快
過了五十年還忘不掉的威嚴老師,上課會拿著像撞球竿的東西
發現老師人其實非常好,有個同年級的女兒,會邀請同學到家裡去
上政大之後就發現慘了
黨校非常拘束
大一就說不入黨會預官考不上、出國會有問題
當時喜歡喝啤酒,晚上和同學聊天亂講話後隔天被警告
變得不敢造次,尋找自己興趣、看了很多翻譯小說
大四遇到一個從美國自由環境歸來的教授
發表對當時國民黨的意見、作模擬投票後隔天又被警告
走在路上會回頭看怕被抓走
戒嚴時代
大學畢業1978
影響最大是出國
1979出國、1989回台
大部分時間在唸書
碩士唸完曾想回台找工作沒找到,之後繼續念博士
唸政治學
太平洋文化基金會科長薪水1萬3
沒什麼升職機會
政大國研中心
英文能力還不錯
勃然大怒:年輕人要謙虛
立志拿到更高學位
之後成功錄取
國際、兩岸議題研究
曾想但沒考上外交官
還曾跟有考上的同學借考古題
口試第一個問題:問某人名是誰?
知道自己一定沒辦法上
覺得到國研中心環境更喜歡
官員跟學者的差異
官員處處要被罵,學者可以到處罵人
先甘後苦
文章真的寫很多
有一年寫了十八篇,平均一個月一篇半
幫聯○報救火
在國研中心跟外賓的互動
對生涯專業影響最大
「外賓」
政府邀請來的人
會聊關心的題目、聊到內化能第一句話就有答案
1996第一次總統直選
兩岸危機
台北真的有移民成功
很多國際媒體記者
政府官員會怕、無法吸收
新聞局非常喜歡部長,全部送到國研中心
多少培養出國際圈內名聲
「地下發言人」
2002總統府出缺找到部長
第一次跟阿扁面對面
總統府的副秘書長
處理府內行政事務、涉及總統外交
陰錯陽差
原本要接國安會諮詢委員,被捷足先登
跟學術界差很多
學術往回頭作研究,總統府要思考明天要幹嘛、下半年要作什麼
調適期兩三個月
政府機關的調適期只有一天
2004年4月進入陸委會
領域不太一樣,沒處理兩岸議題
阿扁:「你就去就對了,你這麼懂」
接下蔡英文的主委位子
兩岸關係緊張、三不五時就會丟給美國surprise
要公投、要廢除國統會…
美國認為是在製造緊張
美國有自己的規劃
沒有事先通知、沒有事後完整說明
真的誰去都可以
努力跑國際、每年至少要去美國三次
陸委會主委的身份去美國沒問題
跑美國、日本、澳洲說明兩岸政策和狀況
國研中心大多是研討會,進陸委會後就主跑國際
外賓也會好奇為什麼緊張
能夠講得讓來賓都很開心
調查最喜歡的:蕭美琴、部長
最基礎的外交工作:讓人理解現在遇到什麼事情
國內會有一套接近論述,但外國來賓通常不會知道
有可能知道,但會想得到從口中講出的第一手資訊
情侶吵架不會只想聽其中一邊的說法
2007年2月
每次阿扁找你都沒好事
選舉要到了需要有個能說話的駐美代表
有妻子有小孩又有車了
過個好年先溝通
阿扁:「你明天下午五點前告訴我,只有一個答案」
民進黨選輸就回來了
車子也賣掉了
到這裡才真的在外交體系裡
作一年能幹嘛?
很難有外交上的成果
和美國關係也不好
公投、台灣名義加入WHO
人緣很差
第一次跟美方高層會談一開頭就被洗臉
把手上資料列成一個三頁的表
你念完了好換我
之後和國安會、國務院的對口也成了朋友
「大使」是個不容易的稱呼
逞誠認為「目前台美關係最佳」無法驗證
可以很虛也能很實質
美國政府如何稱呼台灣、如何描述台灣關係、描述台灣在國際社會角色
第一任時關係真的不好、很少直接提及
「破壞雙方信任基礎」真的很嚴重
美國會提名字就已經代表值得被提
不論好壞
2007年年底記者會印象很深刻
開頭發言提到北韓和台灣
和北韓的關係逐漸改善、台灣政府正在追求破壞兩岸現狀
另一個指標:總統過境
關係好什麼都能作,關係不好就要到阿拉斯加過境
加完油就要馬上滾
跟美方關係從頭開始
稱讚台灣時也會去看怎麼形容其他國家
關係改善可從這裡看出
民眾也能從此理解
外交上面看得到的只是一小部份
不是話講了關係才會變差,是變差了才會講
另一個指標:訪台官員層級有否提昇
川普時期衛生部長訪台是過去層級最高
以及國務次卿訪台非常敏感
可以從上面的10%想像下面的90%
家倫認為檯面上的都是秀
會有人拍、有人寫成新聞稿
雖然看似秀,對國家也是很重要
能夠公開訪問歐洲國家,甚至公開演講
努力有些成果
反躬自省外交在做什麼
人與人之間的交往
即使在艱困時期也願意站出來
交更多的好朋友
對自己的期許
以前有新聞局局長擔任國家發言人
政府組織改造後外交部長有責向國際社會講述台灣故事
已經接受訪問159次
吸引除了高層官員之外的人關注台灣
有史以來斷交最多的部長
這個議題可以不要講嗎?
很多人也對小國建交有質疑
普遍民眾不買單
台灣是大國還小國?
逞誠覺得是大國
中大型的國家
人口和澳洲、加拿大相當
對小國建交有疑慮是把台灣當成大國
跟建交的比起來確實是大國
部長真的很緊張
可以溫和的回答一下
有正式關係的大使館是相互承認
在中國壓力下跟美國、日本沒有正式外交關係
願意承認的國家不管大小都很珍貴
也是能在國際組織裡直接講話的國家
參與國際社會機會不多
雖然叫人小國,在國際組織裡的一票還是比台灣大
去這些國家的外交人員都在幹嘛?
會持續調替國內外人員進行訓練
規則是三年一任
比較辛苦的可以兩年後申請
作得好的可以連做兩任六年
通常也會做六年
小孩教育也是難題
單身比較多還是結婚比較多?
後來就會變單身?
即使是夫妻檔也會分開
之前還有規定夫妻不能同館
避免職權問題,後來盡量鬆綁
會鼓勵來考外交特考嗎?
會
對外交工作有憧憬,就來報考外交部
國際關係怎麼承先啟後?
後續接任者跟部長一點都不熟,該怎麼交接利益?
存在於機制,後面有不同組織搭配
例如前往智庫有政治組同仁幫忙聯繫
即使人不在,關係也不會斷掉
政黨輪替對外交影響沒有這麼大
上頭換人風格會有些變化,但還是外交人員掌握關鍵資源
怎麼修補人與人的破裂關係?
一般人很容易跌到谷底後就放棄
因為很小、不重要的事情失去朋友
誤會讓關係越變越糟
只有苦功沒有訣竅
要讓人感到說的是真誠的、有誠意
外交目的:讓人感到你是個穩定可靠的人
人與人疏遠:丟太多你不該承受的責任
部長平常比較少聽歌
常常在腦裡飄過的歌
https://www.youtube.com/watch?v=3LL8LWeUoc0
也不知道為什麼是這首
真的是即興、無酒精
喝紅酒會胃酸,啤酒OK
這裡一定會剪
平常怎麼排解壓力?
肩膀膝蓋開過刀比較難打球
週末會去菜市場、喜歡自己煮東西
部長去買沒有比較便宜
手藝比英語更有自信
太太喜歡嗎?
沒有選擇
覺得她可以接受
會炒麵給兒子
好吃嗎?
以前:可以吃
現在:好吃
小時候的甜美感覺是永遠無法抹滅
有認識外交體制的朋友才能促成訪談
國民真的無法理解經歷斷交的震撼
我可以滾了嗎?